10月13日日曜日夜7時半より
朝井リョウ「正欲」
今回は、選者のSaさんが、全体を回してくださいました。
まずは各自の感想から。
ただし、今回は、みなさん和やかにかつ活発に発言されて、同時にあいずちを打ったりなどされていたので、もっとがやがやした楽しい雰囲気でした。
Nam（わたしです）
これって結構ややこしいよ（笑）
これって自分が、もしくはみんながね、どの立ち位置にいるかでたぶん違ってくるんだよ、この感想って。だからそれがバレちゃうよねって。だからどうしたもんかと（笑）それがひとつ。
あと、田吉だっけ、佐々木の上司、あれが滅茶苦茶イヤな奴じゃん。正義を振りかざした体制側、大人数側の…。だけどね、これね、まあ、この朝井（リョウ）さんがどういう立ち位置にいて、どういうつもりで書いているのかは分からないけど、多数派だと言われている人たちが、いかに捻じれているか、っていうものを印象付ける形で書いてあるんだよね…。
だから読んでると、「少数派がむしろ正で、多数派が負」、そう思うように書かれているから、うっかり引きずられそうになって、「少数派は単に水が好きだっただけなのに、こんな目に会っちゃって可哀そう」…って…思っちゃうんだけれども、これが、この人たちが、水が好きっていう設定であったから、こういう感想になるんであって、これが別のものを自分の欲望としている人たちであったとしたら、果たしてどうなるかな？と思った。
例えば、水に性的欲望を感じるなんて大抵の人が聞いてもそんなに嫌悪感持たないじゃない？まあ、例えば私が一般人だとして…聞いてもむしろ爽やかな（笑）そんなに気持ち悪さを感じ難いんだけど、それが別のものだったら、果たしてこういう構造が成り立つのかな？と思うんだよ。
例えば何か生き物のの四肢を切断するのが好きだとか、虫を殺すのが好きだとかとなった時に、じゃあそれは、人に迷惑をかけるかかけないかでいえば、別に大多数の人に迷惑をかけないと思うんだけれども、果たしてそういうものでしか性的な欲望を感じられないから世の中からはじき出されて孤独にさいなまれてその人が生きていたとして、果たして同情できるのか？
と思ったね。これに関しては。
ちょっとさ（笑）水が好きっていうのは、ちょっとズルくない？って思った。
もっとさ、いっぱいあるでしょう！Queerな人たちは！（笑）
でさ、本当に、多様化多様化って、いますごくテレビとかでも朝から言ってるけど、私は結構さ…ちょっと…そんなノンキに言ってるけど大丈夫？（笑）ってとこがあって、自分たちが大多数に立ってると思うからノンキに多様化多様化って、「あなたたちのことも受け入れましょう！」みたいな感じでやってるけど、潜在的な数って見えない訳だから、さあそんなことをやってて蓋を開けてみたら、自分たちが少数派になってる…って可能性だってあるんだよね。だから、甘い感じで「全ての人たちに自由と平等を！」ってやってると、ひっくり返される…かもしれないってことは考えてないのかしら？っていつも思う（笑）
で、後は、この間ヨーロッパのある国から帰ってきた知人の話しによるとヨーロッパもカナダもポリコレの嵐で酷いんだよ…って。
その人は現地で色々話を聞いて、日本に帰ってから色々と調べてびっくりしたらしくて、つまり、少数派の人たちに優先的に権利を与えすぎちゃって、逆転現象が起きている、差別がうまれてると。
例えば少数派の人たちには優先的に仕事や高い賃金を保証しなければならない。じゃあ、多数派にはどうかといえば、それはない、それどころか、そのことに反対すると社会的に弾圧されたり仕事を失ったりする。もしくはそういうことに反対の立場を表明するだけで社会的に弾圧されちゃう。そういう逆の差別が生まれている。あまりに極端だ…と。
他にも色々と聞いたんだけど、常々薄々は感じていたんだけど、そこまでいってしまっているのかと。
だから、この本自体は、とっても…なんだろう、感化されやすい…「酷い目にあって酷い話よね…ちょっと意識変えなきゃね…」と思わせるようなものではあるけれども、でも、あまりにも含まれている問題が多すぎて、これだけで感化されるにはちょっと「危険な題材だな」と私は思ってます…っていう。
長くなりました。
Saさん
今の話で思ったのが、もう一人でてくる一緒に逮捕された人。学校の先生。この人はきっと「水が好き」じゃないんだよね？
Nam
でも、湖の写真とかもいっぱい持ってたんだよね？
Hさん、Njさん
小児ポルノとかいっぱい持ってたんだよね。
Saさん
そう、で、この人だけ、背景が全然描かれてないじゃない？例えば、小児ポルノだと少数派がひどく攻撃される訳だよね。水はそんなに攻撃されないかもしれないけど、同じ少数派かもしれない人たちで。で、この人だけなんにも描かれてないのって、意図があるのかなって、ちょっと思ったりしました。
Kさん
私はこの人のデビューした時の「部活やめるってよ」を、中学の時に、図書室の先生から勧められて読んでみて挫折したんですよ。あんま合わねえわ、と思って。これが2冊目なんですけど、この作家で読むのが。
なんか最初…やっぱり苦手な作家やな…って思って読んだせいか、登場人物みんなめんどくさいな、って思ってたんですよねえ…。
なんか真面目というか…すごい自分の人生に真摯に向き合ってる感じがして、私が多人数側だからかもしれないですけど、そういう恋愛のなんとかかんとかって、本当に人生の「一要素」でしかないみたいな感じで思っちゃって、そんな生き辛さを感じるほどのもんなんかねえ…ってのは思ってて。
この作品中にも出てきてましたけど、そういう「少数派である自分」みたいなのを拠り所にしているような感じもして、なんかしょうもないことで悩んでるんだな…ってことは思ったりしました。
ただ、最初に読んだ時よりは、それなりに自分の「受け入れる幅」が広がってる感じがして、けっこう作品としては面白くも読めましたねえ…。
でも、確かに「水に」っていうのは、ちょっと逃げた感じがしてて…っていうのと、もし身近にそういう人がいたらどう思うのかってことを考えた時に、結局それ以外の要素が重要にってなってくると思って、自分が他で好きな要素がある人とか、仲良くしたい人とかだったら、別に水に興奮しようと、もっとえぐい性癖があろうと、そんなにイヤに思わないと思うんですよ。
ただ、普通に嫌いな人がそういう性癖をもっていたら「水に興奮するとか頭おかしいわ」って思っちゃうような気はしますね。
だから、私にとっては、あまり刺さらなかった…っていったらあれですけど、「題材の重みが違った」って感じがなんかしてますね。
Nam
まさに「立ち位置」だね。
Kさん
ですね。だから、「こういうのが大事な人もいるんだな」って感じで読みました。
Nam
ね、少数派の人が読んだらどうなのかな？…っていうね。
Kさん
そうですね。でも、「こんなので理解されたくない」って思うんじゃないですか？
Nam
朝井さんはどういう立ち位置なんだろう？
Kさん
ホントに疑問投げかけるだけで終わった、って感じがするっていうか。解説にも書いてましたけど、けっこう読み手によって解釈がそれぞれっていうか、結論もださずに終わったというか。
Nam
なんか、本人（朝井リョウさん）が少数派な感じはしないよね？これ。
Saさん
朝井さん自身はたぶん少数派じゃないよ…メンドクサイ人なんだろうなとは思うんだけど（笑）
Kさん
それ、めっちゃそう思います（笑）
Saさん
けっこうテレビとかでてるじゃない？割とでてて、なんかすごいめんどくさそうな人だなって思う。
Kさん
色々考える人なんでしょうね？って感じ（笑）
Hさん
この「正しい欲」っていうタイトルがついているから、水なら人間の欲望としてオッケーだけど、人を殺してみたいとか、犬や猫を切断してみたいというのは、タイトルにある「正欲」には入るのか入らないのか分からないけど、人間の欲望のオッケーっていわれるのが、どこまでなのかっていうのも、タイトルにひとつ、少しあるのかなあ…とか思ったり。
だから、最後にでてくる児童ポルノみたいな、あっちはもちろん法的にもバツだけれども、子供が水遊びしてるところを見て楽しむのはオッケーなのか…だから、その難しい…多様性を認めつつも、何でもいいのかって言ったら、何でも全てどんなことでも社会は受け入れていい訳じゃもちろんない…そこがひとつタイトルに何となく少しだけ込められてるのかなとか、ちょっと思ったりしたけど。
Saさん
確かに私も「正欲」ってタイトルは上手だなって。うまいタイトルかな、って思いました。
で、「食欲と睡眠欲は裏切らない」って。
Nam
で、それを言った二人が関係性を持つことで、若干の安定と幸せを手に出来る。
「いなくならないから」ってお互いに言って。
Saさん
「いなくならないから」っていうのが決め台詞。
Kさん
社会的には、結局、社会的に受け入れられる形の「変態」に貶められた訳じゃないですか、最終的には。でも、その中でも、理解者みたいなのがいたっていうのがひとつ「救い」かなとは思ってて。
結局、「社会に受け入れられることと、仲間を見つけることはまた別」みたいな感じで…あんまり多様性とか議論しても…って思いましたけどね。
正しいから水が好きになるとか、正しいから異性を好きになるとか、そういう話じゃなくて、生まれ持ったものと、それをどこで見せるかっていう話でしかないから…んー…結局、最終捕まったとはいえ、正しいというか、一番こう当たり障りのない…。
Saさん
世間が納得する？
Kさん
そうそう、そういう道を選べたんじゃないかな？っていうのは、思いますよね。
理解者が得られただけ良かったんじゃない？っていうのは思いました。
Saさん
Njくんはどうですか？
Njさん
自分がどの立ち位置にいるのかが皆に分かってしまうのがどうかなあ、心配だなあ、っていうのと。
みんな
（笑）
Njさん
自分の性癖がバレるんじゃないかなあ、っていうのが（笑）それは冗談だけど。
それで、僕はとても面白かった。ここまでは考えてなかったな、というか、多様性が片方でいわれてて、そこから漏れていくような人たち、そういう立場の人達もやっぱりいるんだな…っていう。
で、どっちかっていうと僕なんかは、多様性多様性って口では言いながらも、ちょっと胡散臭い立場にいる。例えば学校現場とかでは、そういう立場に立っちゃってるんですよね。で、そこまで理解してないなって思うし、生徒たちもそこまで理解してないんだろうなって。そのへんの、何ていうか未熟さをちょっと教えてもらったかなっていうのはあるよね。
で、一方で、今Namさんから聞いた話からは、そんなに多様性が大手をふってやりたい放題やってるのかなって、それも何かちょっと気持ち悪いなって。
で、この小説に関しては、自分にとってはその辺を整理してくれたかなあ…っていうような感じはしますよね。
後、「水」？水に興奮するっていうのは、あれはやっぱりKさんが言うように、逃げてるなと思うし、水に興奮するからっていって、登場人物が悩むじゃない？「生きていけない」みたいなさ…「そんな悩むこたねえだろう！」と思ったりした。
Kさん
お風呂場で遊べばいいのに！…ってずっと思ってた（笑）
Njさん
もうあの、「水」はちょっと比喩として「水」っていう、動物虐待とかだったらちょっともう書けないな、っていう、すごい嫌悪感持っちゃうので、なかなか入り込めないっていうところも、たぶん作者は分かってわざとやってるのかな、っていう…そこまで計算してるかな、っていう気もしないでもない。
Saさん
動物虐待とかだったら、そっちの方が強烈過ぎて、そっちに引きずられそうな気がするんだよね。水だから、他の色々なことを考えることが出来るような気もちょっとする。
Njさん
そうそう、水だから色々考えることが出来るんだけど、だけどあの主人公たちの絶望ぶりはちょっとちぐはぐになっちゃう、水でそこまでしなくていいだろうみたいな。まあ、でも自分は面白かった。
なんだっけ、あの「桐島、部活やめるってよ」？あれは読んでないけど映画を見て、とても面白かったんだよ。あれ、桐島が全然でてこない。その周りの様子ばっかりでてきて。
Saさん
小説もそうだったよね？
Njさん
面白いなあって思って、これも映画になってるので、まあ、見てみたらいいかなあって。
まあ、そんなところで、面白かったですよ。
Hさん
1つ思ったのは、夏月ってでてくるよね、あの人が心の中でつぶやいてるセリフが、親に対してだったり、向かいの雑貨店の人に対してだったり、同窓会でだったり、心の中でのつぶやきが沢山でてくるんだけど、夏月はマイノリティーの中にいるんだろうけど、けっこうマジョリティー側を、けっこうな上から目線で叩いてるなっていうか、見てるな、っていうのはすごく感じる。
Kさん
そう思った。
Hさん
例えば、同居している親に対しても、親は「今のこんな時代だから、別に結婚したり子供を生んだりすることだけが幸せじゃない」って考え改めて認めようとしているのに、それに対してもすごく揚げ足取るような感じで、ま、批判的というか…「未だに実家で生活してるんでしょ！あなたは」って言いたいんだよね。なんか、家を出てね、経済的にも精神的にも自立してなくって、親元で生活していて、ご飯も作ってもらってます…だけど家の手伝いをしてる風は、父親のことは「食器の後片付けもしない」とか言ってるけど、夏月もそんなにしてる風は小説の中では無くて、結構上から目線で…まあ、これを言うとね、私がマジョリティー側にいるからじゃない？って言われるかもしれないけど、そうじゃなくて普通に考えて、職場でもお向かいの雑貨店の近寄ってくる女の人を、口には出さないけど心の中では散々こき下ろしているよね？で、表面的には出さずに、最低限の受け答えだけして、察して欲しいみたいな…。
最低限の受け答えで、私はあなたと仲良くしていないのよって、察して欲しいのかどうか分かんないけど、それじゃあ夏月のことも相手は分からないだろうなっていう気はすごく、夏月に関してはしたかなあ…って思って。
だから、ちょっとその性癖が水で他の人とは違うってところで生き辛さや困難を抱えているとは思うんだけど、ややそこに溺れてる…って言ったらちょっと厳しい言い方になるかもしれないけど、少し感じたかな。
自分がこんな年齢になってるから言えるのかもしれないけど、人生の全てが性癖ではないような気もするんだよね。仕事もあったり、趣味もあったり、何か他に、打ち込める、夢中になれる好きなものがあったりとか、恋愛関係じゃないけど、あの人とはちょっと仲良くなってみたいなとか思う人がいるかもしれないし、なんかそれ一色…だけで、人生っていうか生活を塗り固めてしまうのは逆にもったいないっていうか、ちょっと思いつめすぎ。
当事者じゃないからいえるんだよ、っていわれるとちょっと何とも言えないけど、他の要素も人生にはあるのかな、ただ、二十代だから、そうなっても仕方がないのかな…分かるような気もするし…。
Kさん
分からん、私には分からん（笑）
Njさん
二十代（笑）
Hさん
逆に、水を見てると気持ちいいって訳だよね？それってそんなに違和感感じないっていうか、もしも近くにね？「噴水の水が好きなんだよねえ」とか「ホースで庭に水まきをするのが色んな線を描いて好きなんだよね、けっこう私、気持ちいいんだよね」っていう人がいたとしても、別に不思議はない。「へえ～そうだね」くらいに…。
ま、それがね、異性には関心が全く無いって言われたとしても、この本が出版されたのと今の時代ではこの僅かの年数の間にまた時代がかなり変わってるせいもあるんだろうけど、そんなにびっくりして、邪魔者扱いじゃないけど異端者的な目を向ける気には全くなれない…かなと思った。
例えばね、火を見て興奮するって人もやっぱりいるだろうし、他の物、例えば色んな…シャボン玉とか？木立の騒めいてる様子とか、何か…それで気持ちいいんだよねって言うのが、そんなに異端児かなって。
ま、それにプラス、異性にそういう感情が全くわかないとか、人に対して全くない…むしろ嫌悪感を感じるところまでいくと、当事者としては生き辛かったり、困ったりはする…でしょうね…。
嫌悪感が人に対してあるっていうところでは、そうなのかなあ。
後ね、もうひとつ思ったのは、（ここからはプライベートな話なので詳しいところは割愛しますが、この本を読んで映画を見て、今まで言動が解せないと思っていた人のことを、自分とは違う感覚の人が存在するのだなと思って、解せないという感覚は無くなったというお話）
Saさん
やっぱり…水に逃げてる（笑）
Nam
みんな手厳しい（笑）
Kさん
でも、水にしたから最後のオチもついたような感じですよね？
Haさん
（遅れてきたので）最初の方の皆さんの話が聞けなくてすみません。
これ、情報量が多すぎて、ものすごい頭の中が、眠りながら読んだりしてたので、取り合えず読みました！みたいな感じなんですけど、ちょっといっぱい質問があってですね、5月1日って何をした日ですか？
みんな
令和が始まった日。
Haさん
なるほど～。
で、この初っ端？これは何ですかね？
「ここまで読んだら、これを私に返してください。そのあとのことは、実際の声で、直接伝えようと思います。」
これは、誰に対して誰が言ってるんですかね？
Hさん
佐々木が携帯に書いた文章を、夏月に渡したよね。
Haさん
じゃあ、これを書いたのは、捕まる前だったんですかね、ですよね？
で、この佐々木さんの携帯に残っていた写真、この写真ってなんですかね？
水で遊んでいた写真が残ってたって、最後の方で。
Nam
会社の知り合いの子供と、公園で会ってしまって、その子達に水鉄砲とかを与えて、遊んでるその子達を撮った写真じゃない？
Haさん
これ、なんで撮ったんでしょうね？
子供の写真を撮る必要はなかったんじゃないかというか、むしろこの人たちは子供が入ったら嫌なんじゃないでしょうかね？
Nam
ひとりゲイでショタの人がいるじゃない？その人が写真を残りの二人に送って履歴を消してなかったから、芋づる式に残りの二人も捕まってるんだよね。だから、そのゲイの人が撮ったものなのか、本人が撮ったものなのか、そこは判然とはしてないんだけど。
Haさん
なるほど。
なんか、皆さんと同じような意見かもしれない、ちょっと違うかもしれないんですけど、考え過ぎじゃない？って感じ。
みんなが同じようにマイノリティーじゃないですかね？個性って言ったら個性なんですけど、持ってるじゃないですか…みんなそれぞれ。犯罪を起こしたらいけないけど、犯罪を犯さなければ、みんな持ってる話？心で何を思ったとしても、罪には問われないので、「火をつけたい」と思っても火をつけなければいい話で、罪には問われない。
で、考え過ぎじゃない？その自分の考えをものすごく固執してるから生き難いだけで、あ、未熟なんだな…って気がすごくしていて。
「子供じゃないんだから、もうちょっとしっかりしようよ」って思って。
Kさん
そう、それなんですよ。
Hさん
私もどっちかといったらそういう意見。
Haさん
右近さんが嫌な男だなって。たぶんあの奥さんと付き合ってる？
で、あの男の子の末恐ろしさを。怖いなあって。
Saさん、Hさん
ユーチューバーの？
Kさん
最近の子供はさかしいから。
Haさん
そう、子供の残酷さ。
「お父さんは分かってくれないけど、右近君は分かってくれるよね。お母さんどうも付き合ってるっぽいよね？」な感じを知ってる顔じゃないですかね？
Nam
右近君の手をぎゅっと握って、ちらっとお父さんを振り向くんだよね。
にやっと笑って（笑）
Haさん
にやっと笑ってるんでしょ？
右近君も付き合ってる感じで、奥さんの方ももう諦めてる感じでもう付き合ってます、みたいな…この検事さん？
「あなたの人生の方がよっぽど大変よ？」って。
みんな
（笑）
Haさん
で、「ちょっとみんなしっかりしようよ！」って読みました（笑）
Nam
最後のとこでさ、もう自分のことでいっぱいいっぱいで、取り調べの時に奥さんの言葉がもうどんどん被ってきちゃうとこがさ（笑）
Haさん
そう、「あなたが一番大変よ？今」（笑）
あなたは自分の考えに凝り固まってるし、これ、あなたは大変だけど、他の人はまだ軽いんじゃね？と思って。
で、末恐ろしいあの息子。「この子どうなるんだろう？」って思って読みました。
Nam
これさ、横から申しわけないだけど、検事がさ、取り調べというか、参考に夏月の話を聞くところで、奥さんの言葉が被ってくる部分、ここめっちゃ上手いんだよ。
あいだあいだに、夏月の言葉と奥さんの言葉がオーバーラップしてくる。そのオーバーラップのさせ方がとっても上手くって、例えば（該当部分を読み上げる）
これさ、二人のセリフを不自然なくらいにばらけさせて並べているの。読んでて誰が言った言葉でどう繋がっているのか混乱するくらいにばらけさせている。ぷかぷか浮かべてるんだよね、二人の言葉を。
そうすることで、この検事の頭の中の混乱っぷりをすごく表してて、すごい上手いなあって思った。
だからもう、彼は話の脈絡なんか追えてないんだよ。検事は夏月の言葉を聞きながら、同時進行で好き勝手に頭の中に妻の言葉がリフレインしちゃうっていう。そういう状態を、これはこういう形で書いているなあ、上手だなあって。
Njさん
整然としてない。
なんだっけ、ダイヤと八重子の会話、あの時も、周りの老人とか、自転車に乗った少年とか、あのへんも上手いっていうか。
Nam
ね～八重子好き？（笑）
みんな
（苦笑）
Nam
でもさ、八重子が突破口を開くじゃん？
Njさん
そうなんだよね。
Nam
だから、相いれない二人。そして片方は拒否ってる。理解されることを拒否ってる。っていう相手を、力技でこじ開けるじゃん？
最後の最後に、めっちゃ力技じゃん。
引かないんだよ、この人。
Saさん
普通だったら打ちのめされるよね。
Nam
そう、引かない（笑）
で、引かないが故に最後に突破口切り開いちゃうんだよね。
全く、お互い理解しあってないのに。
もう（笑）「うん」とか言っちゃう。「今度話そうね」で思わず素直に「うん」とか頷いちゃったんだよね。
だけど、唯一成功してるんだよね。彼女は。八重子。
…八重子嫌いなんだよ、私（笑）
Hさん
前のね、八重子に「お願い」って言った先輩は駄目だったけどね。
Nam
そうそうそう。
でも、八重子は構わずにさ。
Saさん
あれだけ拒否られたらね？打ちのめされそうなものなのに。
Nam
しかも、「理解したい」とか言いながら、理解する風も無く、自分のことばっかりバンバンバンバンぶつけてさ「あたしだって辛いのよ」って（笑）
Hさん
八重子もどちらかと言ったら、家に帰ったら両親が自分のことを理解してくれないとか、八重子もちょっと少数派っぽい立ち位置に書いてあるのかな。
Kさん
こいつはまだ…こいつって言っちゃった（笑）
八重子はまだ、大学生だからいいんじゃないのかなって思いました。
これでもう社会人とかなってて、その考え方だったらヤバそうだけど、大学生でこういう経験をしたんだったら、良い成長になるんじゃないかなあ、って思いました。
Nam
だけど、
「また話そうね？私のことも繋がりにいれておいてね？」
で
「うん」って頷いちゃうっていう、素直に。
やっぱ勢いの勝ちだ！って思って（笑）
Njさん
読んでてちょっとこいつ嫌だなあ…とか思う人の描き方が上手、と思った。
夏月の前の店にいる沙保里の描き方も、読んでてちょっと頭にくる（笑）
Hさん
読んでてちょっと嫌だよなあ～とは思うよね。沙保里はね。
Njさん
今の八重子の話もね、最初は「もうやめて～」ってダイヤに感情移入してしまってさ。ほんと、力技で押し切られたっていう（笑）
で、なんか力技のあたりから、何か「そうかそうか、いいのかな？」って思ったりして。
なんかでもそういうのが上手かなあって思って。
Hさん
あの、同窓会の後に夏月と良く連絡を取るようになった西山亜依子、割と子供を預かってっていう、愚痴をこぼす相手として夏月を選んで連絡を取るようになってきたとか、あの関係性もすごくその…この界隈では夏月みたいな人に色々言うのはすごく便利なというか、そういうところで重宝がられてるみたいな書き方をされてたけれども、なんかそういうところはリアルっていうか、有りがちな感じかなあって。
Saさん
確かに、「いそうな人たち」
Hさん、Njさん
「いそうな関係」っていうかね？
Saさん
同級生とか、亡くなっちゃった、ああいう人もいるよね？
Hさん
検事の奥さんが医者をずっと見てきたから、「医者だろうが検事だろうが、難しい仕事についてる人でも内臓はみんな一緒だし」、っていうくだりがあったじゃない？あれもなんか上手いなって思った。
「検事ってことで、自分を敬遠する人が多いけど、君は自分を敬遠しなかったね？」って言ったら、「長年看護師として人を見てきたから、そういう難しい仕事をしている人でも、やっぱり一緒なんだよね～」っていうところが。
人間観察眼は、面白いところがあるのかなあ～って、ちらっと思ったけどね。
Nam
上手いのは、最も正しく、正義の位置にあるこの検事、いわゆるクィア達を大上段から切り捨ててしまうようなこの検事が、奥さんが涙を流すことに興奮するっていう、ちょっと変態っていうさ（笑）
でも、奥さんであるし、密室の中のことだから、誰にもバレないし、誰にも糾弾されないけれども、でもちょっとそういう「変態」染みた傾向を持っているっていう、こういう設定上手だって思う。
Hさん
涙も水だよね。
Saさん
そうね、そうか、繋がりがある。
Nam
で、それで完全な性的快感を得るっている、まあ、変態じゃん？
Saさん
誰でもね、結局。
この２／３は多数派だけど、２／３×２／３は少数派になるっていうとこあったよね？それがけっこう頭に残ってて、多数派の多数派は少数派なんだって。
だから、誰もが少数派的なものは持っていて、決してマジョリティーだけじゃないっていうね。
Nam
でもね、それは完全に多数派の意見なんだよ。
多数派の立ち位置にいる人からの意見であって、これが少数派から言わせると、それは全然違うよっていうことになるんだよね。
だってさ、その人たちっていうのは、「そこ」に立ってるんだよ。その狭いところに立ってるの、両足で。
で、社会の中で、男女が恋愛して、結婚して、子供を持つ、っていうことが、社会の構造になってる。それが、社会の単位になってる。
もちろん、今は独身の人も多くなってきて、昔ほどではないにしても、その構造からどうしてもはじき出されてしまう人からしたら、どうしようもない疎外感を感じるらしいよ？
そこが全てじゃないじゃない？って言っても、人の中に出ていけば、こっち側の正義で疑いもせずに当然でしょって話をもってこられる（ここからちょっと長々とLGBTQの人の話とかしてしまっていますので、省略します）
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